Снт или тс какая разница

Основная проблема в этой теме в том, что понятие «территория СНТ» (или ТСН) до 01.01.2019 вообще не определено на уровне закона, несмотря на то, что закон такое понятие использует.

С вступлением в силу Закона 217-ФЗ территория вновь созданного после 01.01.2019 года товарищества определяется следующим образом:

Нужно делать план планировки территории товарищества, утверждать его на общем собрании (ч. 4 ст. 23 Закона 217-ФЗ);
В границы территории товарищества могут попасть только участки его учредителей при условии наличия общности границ участков (ч. 5 ст. 23 Закона 217-ФЗ);
Включать в границы территории не учредителей товарищества запрещено законом (ч. 9 ст. 23 Закона 217-ФЗ).

В Жилищном кодексе, который регулирует деятельность ТСН типа ТСЖ, таких норм нет. Если закон никак не определяет территорию товарищества, нужно руководствоваться судебной практикой и логикой как наукой.

Начнем с логики

Допустим, есть 100 земельных участков в условном месте. Очень многие люди думают, что если, к примеру, 7 собственников 7-ти участков создадут ТСН, то такое ТСН сможет обслуживать всю территорию в 100 участков, и это как раз будет территорией товарищества. Данный вывод не обоснован ни законом, ни логикой, ни здравым смыслом.

В самом деле, если Вам, дорогой читатель, кто-то скажет, что можно создать ТСН на семь человек и обслуживать этим ТСН любую произвольную территорию, например, всю Московскую область, то любой скажет, что это утверждение — полный бред. Со всей Московской областью, конечно, мы перегибаем в масштабах. Но реально в нашей практике были случаи, когда люди создавали некоммерческое партнерство на троих человек в одном коттеджном поселке и обслуживали два-три соседних коттеджных поселка этой же организацией (всего около 2000 участков).

А вывод из всех этих примеров такой: ТСН или СНТ не образуют территорию произвольно, не могут обслуживать кого угодно и выставлять платежи какие им захочется. А как тогда? Об этом и поговорим в данной статье.

Отдельно стоит обсудить момент с платежами. Как уже было сказано, некоторые люди всерьез считают, что можно создать ТСН на 7-10 человек и по факту создания ТСН выставлять платежи вообще всем собственникам, даже тем, кто с этим ТСН не связан. Представьте себе ситуацию: Вы живете в своем полностью автономном загородном доме в условном коттеджном поселке на 100-200 домов. Какие-то 7 человек создают ТСН, при этом на собрание по созданию Вас не приглашают, мнения Вашего никто не спрашивает, но выставляют Вам квитанцию за обслуживание имущества общего пользования. Законно ли это? — конечно нет!

Читатели-юристы и просто люди «в теме» могут возразить, сказав, что в силу закона каждый собственник обязан оплачивать коммунальные и иные ресурсы, которые ему предоставляет организация, управляющая данной территорией (бремя собственности, ст. 210 ГК РФ). Но в том то и дело, что в нашем примере товарищество не управляет всей территорией, при этом не имеет договоров с теми, кому выставляет оплату. Если объяснить совсем по-простому, то можно привести следующий пример. Если какой-то человек приедет к Вам в коттеджный поселок, возьмет в руки метлу, будет мести улицу целый месяц, а потом выставит каждому собственнику по 1 миллиону рублей за уборку, Вы будете ему платить? Полагаем, что собственники прогонят его этой же метлой. Однако если вместо какого-то человека ровно то же самое делает СНТ или ТСН — то многие думают, что так можно, что это законно!

В самом деле, если приходит человек мести улицу и выставляет Вам счет в миллион рублей, Вы зададите ему как минимум четыре вопроса:

Почему он вообще метёт улицу? кто его просил?
Мести улицу можно и в рамках благотворительности, так с чего этот человек решил, что его деятельность вообще должна кем-то оплачиваться?
Почему он просит оплату именно в миллион рублей?
На каком основании он выставляет эту оплату Вам, если Вы с ним не заключали договор и не имеете каких-либо обязательственных отношений?

Условно те же самые вопросы нужно задавать и товариществу, которое пытается обслуживать какое-то имущество за границами своей территории и выставлять платежи тем собственникам, которые юридически к товариществу вообще никакого отношения не имеют. Страшно, что такие простые и логичные вопросы не задают не только собственники, но и многие юристы, и даже суд. В России на эту тему проигрываются десятки тысяч судебных дел просто потому, что ответчик не может задать правильные вопросы истцу.

Тем не менее, добиться правды в вопросе доказывания факта непринадлежности участка к территории товарищества помогут Определение Верховного суда РФ № 4-КГ-19-28 от 30.07.2019, Определение Верховного суда РФ от 24 марта 2020 г. N 4-КГ19-90, 2-2233/18.

ТАК ЧТО ТАКОЕ ТЕРРИТОРИЯ ТСН И СНТ? КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ?

Границы ТСН на земельных участках и в коттеджных поселках могут определяться тремя способами:

Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд — территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории (пункт 8 ст. 3 Закона 217-ФЗ);
В случае если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории, —
в соответствии с проектом организации и застройки территории или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков илив соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Закона о садоводах некоммерческой организации или организации (ч. 28 ст. 54 Закона 217-ФЗ);
Через определение границ в муниципальном акте. Это актуально только для некоторых СНТ, такое часто практиковалось в 1990-х и 2000-х годах. Например, муниципалитет выделяет конкретный земельный участок под ведение садоводства, «нарезает» земельные участки и продает/отдает их желающим. Они обязаны создать СНТ на всю выделенную территорию;
Через приглашенных на общее собрание собственников. Это актуально и для ТСН типа СНТ, и для ТСН типа ТСЖ в коттеджных поселках. Границы товарищества определяются теми собственниками, которые были приглашены на общее собрание при создании Товарищества.

Мы рассмотрим третий вариант определения границ, так как именно он в настоящее время крайне актуален.

Границы будущего ТСН определяются в зависимости от приглашенных участников собрания. Что это значит? В случае создания ТСН типа СНТ все понятно: закон попросту запрещает включать в границы тех, кто не учреждал товарищество (ч. 9 ст. 23 Закона 217-ФЗ). А для ТСН типа ТСЖ приведем пример: есть 100 участков, при этом решение о создании ТСН приняли только 10 участков. ТСН было зарегистрировано, а потом начало всем ста собственникам рассылать платежки и управлять общим имуществом. Законно ли это? Нет, незаконно. Это то же самое, что создать ТСН в одной деревне, а рассылать платежки по всей области. То есть при создании ТСН на нескольких человек не возникает право требования с остальных. Данный пример основан на судебной практике (см. Апелляционное определение Московского городского суда от 6 февраля 2017 г. по делу № 33-4402, выдержка из решения приведена ниже в данной статье).

Такое товарищество может использоваться для внесения добровольных взносов или для откровенного рейдерства и собирания с людей денег без правовых оснований к этому. При этом истребование денег с неплательщиков затруднено, так как для выигрыша в суде ответчику-должнику достаточно будет задать простой вопрос: «Какие правовые основания есть у ТСН по выставлению мне платежей?»

Кроме того, создание «ТСН на троих» (или на семерых) очень легко оспорить в суде, вот пример. Апелляционное определение Московского городского суда по делу № 33-36147: Из материалов дела усматривается, что согласно Разрешению на строительство N RU 505043102006001-223 от дата в коттеджном адрес разрешено к строительству: коттеджей 147 шт., 71 блокированный дом, 8 многоквартирных домов. Однако при создании ТСН «Павлово» в собрании участвовали и были приглашены только три собственника недвижимости: К.С.В., К.С.В., Ф. Таким образом, оснований считать, что общее собрание собственников недвижимости было проведено с соблюдением процедуры созыва собрания и при наличии необходимого кворума, не имеется. То обстоятельство, что права истцов и иных собственников недвижимости коттеджного поселка «адрес» оспариваемыми решениями собрания от «дата» нарушены, усматривается из Устава ТСН «Павлово».

В Апелляционном определении Московского городского суда от 6 февраля 2017 г. по делу N 33-4402 рассматривался случай, когда в коттеджном поселке, которым управляет управляющая компания, собственники 6-ти домов создали ТСН. УК обратилась в суд с намерением оспорить создание ТСН, однако УК проиграла процесс. Суд указал, что ТСН создано собственниками шести домов, поэтому оно не может обслуживать всю территорию поселка. ТСН, созданное на шесть домов, может обслуживать только собственников этих шести домов.

Тем не менее, есть случаи, когда территория именно ТСН типа ТСЖ определяется не только теми, кто его создавал. Например, если в коттеджном поселке на 100 собственников домов ТСН (ТСЖ) создали 10 собственников, а после создания ТСН (ТСЖ) в него вступили еще 70, при этом с оставшимися 20-ти подписаны договоры на обслуживание, то такое товарищество может обслуживать всю территорию и выставлять за это обязательные платежи. В данном случае возникает юридическая привязка собственника к товариществу через членство или договор.

ОСНОВНЫЕ ОШИБКИ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ТЕРРИТОРИИ СНТ ИЛИ ТСН

Многие ошибочно полагают, что на территорию СНТ или ТСН как-то влияет вид разрешенного использования земли (якобы если СНТ на земле садоводства, то можно перевести часть участков в «индивидуальное жилищное строительство» и не платить в СНТ). На самом деле, вид разрешенного использования никак не влияет на вопросы управления территорией. Более того, создание нового СНТ (ТСН по типу СНТ) возможно на землях ИЖС, а ТСН типа ТСЖ (по Жилищному кодексу) может быть создано на землях садоводства. Закон вообще никак не связывает вид разрешенного использования земли с видом товарищества, которое на этой земле существует;
Наименование товарищества в адресе земельного участка не означает, что этот участок обслуживается через то товарищество, которое в этом адресе указано. На самом деле никакой связи тут нет: адресное наименование территории выдается один раз на то товарищество, которое в тот момент этой территорией управляет. Само товарищество может быть реорганизовано, переименовано, перерегистрировано в ТСН, а то и вообще ликвидировано — при этом наименование в адресе останется неизменным;
Если участок находится в границе ТСН или СНТ, то он не может перейти в другое ТСН. На самом деле может перейти, причем как в соседнее товарищество, так и во вновь созданное;
Заблуждение относительного того, что на одной территории может быть только одно товарищество. По закону 217-ФЗ на одной территории может быть только одно товарищество, но на практике это совсем не так (подробнее читайте здесь);
Придание абсолютно бесспорной силы такому виду доказательства, как «генплан» или «план СНТ», которое, якобы, нельзя опровергнуть. Если Ваш участок включили в территорию ТСН (СНТ) против Вашей воли и после 01.01.2019, то такой план противоречит закону (ч. 9 ст. 23 Закона 217-ФЗ) и является ничтожным.

Алгоритм определения территории СНТ или ТСН в коттеджном поселке:

Если речь об СНТ, созданном до 2010 года, узнайте в местной администрации, выдавался ли муниципальный акт об определении границ садоводства;
Если речь об СНТ, созданном после 01.01.2019, то территория товарищества определяется строго участками его учредителей. Если Вы не учредитель, Ваш участок к товариществу не относится, и выставлять Вам какие-либо платежи не имеют права;
Если речь о ТСН типа ТСЖ, узнайте, кто создавал товарищество на Вашей территории, кто в него вступил в дальнейшем, с кем из собственников подписаны договоры;
Независимо от вида товарищества, если собственник не был приглашен на собрание по созданию товарищества, не вступал в такое товарищество после его создания, не подписывал с товариществом никакие договоры, то такой собственник юридически никак не связан с товариществом. Такой собственник не относится к территории товарищества и не обязан платить товариществу.

Позвоните нам по телефону: +7 (495) 968 44 34, а мы Вас проконсультируем

Страница 1 из 10

Новые сообщения
Лучшие темы

С 1 сентября 2014 года вступил в силу Федеральный закон от 5 мая 2014 года № 99 ФЗ, которым внесены очень существенные изменения в главу 4 «Юридические лица» части первой Гражданского кодекса РФ.

Так, предусмотрено, что с 1 сентября 2014 года новые садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ) и товарищества собственников жилья (ТСЖ) должны создаваться в форме товарищества собственников недвижимости ТСН.

Содержание:

Что такое ИЖС, СНТ, ДНП, ТСН и “с чем их едят”?

Углубляясь в изучение всех материалов, которые связаны с приобретением земельных участков, Вы, прежде всего, столкнетесь с малопонятными аббревиатурами – ИЖС, СНТ, ДНП, ТСН. В чем же состоит разница между ними, и что обозначают эти загадочные буквы?

ИЖС – это индивидуальное жилищное строительство.
СНТ – это садовое некоммерческое товарищество.
ТСН – это товарищество собственников недвижимости.
ДНП – это дачное некоммерческое партнерство.

Земельные участки СНТ и ДНП могут быть только на земельной территории сельскохозяйственного назначения (согласно новому закону, участки ДНП иногда могут располагаться и на земле поселения), а участки земли для ИЖС всегда лежат в пределах земли жилых поселений.

В вопросе покупки земельного участка ни в коем случае нельзя полагаться на случайное стечение обстоятельств – необходимо не только выбирать подходящий отрезок земли для будущего строительства или организации хозяйства, но и определиться с будущим статусом строения, и, исходя из него – со статусом земельного участка. Статус земли указана в её названии по документам, а в сокращенном виде он заложен в аббревиатуре, на которую и следует, прежде всего, обращать внимание. Ведь, исходя из статуса земельных участков, они будут иметь свои особенности, свои разрешенные виды их использования, а также недостатки и достоинства, о которых необходимо знать заранее. Рассмотрим подробнее плюсы и минусы участков земли для ИЖС, СНТ, ДНП.

Земельные участки под ИЖС – достоинства и недостатки участка ИЖС

Эти участки земли являются самыми престижными и пользуются большим спросом, они предназначены для строительства жилых зданий, домов, коттеджей. Соответственно, приобретение земли под ИЖС обойдется дороже, так как эти участки находятся в пределах жилых поселений.

Достоинства земельного участка ИЖС:

В доме, построенном на данном участке, Вы сможете легко прописаться, у Вас будет адрес.
Соответственно, имея прописку, Вы сможете устраиваться на работу, получать почтовую корреспонденцию и выписывать периодические издания.
В отношении земель ИЖС в стране действуют социальные нормы – обеспечение жителей социальной инфраструктурой (больницы, поликлиники, детские сады, школы, магазины и т.д.), дорогами, всеми возможными коммуникациями (электричество, газ, вода и т.д.).
Имея постоянную регистрацию, Вы сможете хранить в доме своё оружие, если оно у Вас есть.
Дом, который построен на участке ИЖС, предназначен для проживания людей. Вам будет намного проще оформить налоговый вычет за построенное жилье.
Земельный участок под ИЖС может приниматься в качестве залога различными банками, если Вы захотите получить целевой ипотечный кредит.

Недостатки земельного участка ИЖС, ограничения:

На размер участка существуют ограничения (в каждом регионе России – свои нормы минимума и максимума).
Поскольку предполагается строительство жилого дома на ИЖС, а не садового домика, Вам необходимо будет согласовать проект своего строительства с соответствующими организациями и службами, получить все разрешения. При строительстве Вам необходимо будет выполнять все существующие ГОСТы и правила СНиПов. По завершению строительства жилой дом необходимо будет грамотно ввести в эксплуатацию, опять же согласовывая все вопросы с существующими инстанциями.
Хотя по закону к участкам ИЖС обязаны подводить все коммуникации бесплатно, делать дороги, это вовсе не гарантирует, что у Вашего дома будет прекрасная дорога, а электричество, воду и газ будут подавать без сбоев.

Земельные участки для ДНП – плюсы и минусы участка ДНП

Земля для ДНП всегда имеет более низкую кадастровую стоимость, так как она, как правило, менее плодородна, чем земля под СНТ, имеет низкий балл бонитета. Земельные участки для ДНП стоят примерно на 20% ниже, чем равноценные участки земли для ИЖС. Как правило, участки ДНП приобретаются для строительства дачного небольшого домика и организации сада – современный вариант садоводства. Новый закон разрешил организацию участков ДНП на землях поселений – это практически приравняло участки ДНП к участкам ИЖС.

Достоинства земельного участка ДНП:

Более низкая стоимость, в сравнении с участками под ИЖС и СНТ.
Расположение за городом, соответственно – все плюсы проживания в сельской местности.
При приобретении участка земли в ДНП Вы получаете гарантию того, что являетесь членом партнёрства, а, следовательно – имеете полное право участвовать в собраниях членов ДНП и принятии решений по всем вопросам.
Если участок ДНП находится на земле поселения, то прописаться в доме, построенном на данной земле, будет гораздо легче, чем на участке СНТ.
Не нужно проводить обязательную техническую экспертизу Вашего жилья и признавать его жилым (неважно, какой величины и крепости дом Вы возвели).

Недостатки земельного участка ДНП, ограничения:

Земли ДНП имеют сельскохозяйственное назначение, и предназначены, прежде всего, для организации сада, выращивания сельскохозяйственных культур. На этом участке можно построить домик дачного типа, но возвести большой дом для постоянного проживания – проблематично.
На землях ДНП не предусмотрено подведение к участкам дорог, газа, зачастую – электричества и водопровода. Если хозяин участка нуждается, к примеру, в дороге к дому, он должен будет оплатить её строительство сам. Иногда подведением дорог, электричества, всех коммуникаций, газа к участкам ДНП занимаются определенные фирмы, но стоить эти услуги будут очень дорого (иногда стоимость подведения дорог и коммуникаций к участку ДНП стоит хозяину дороже покупки самого участка).
Если стоимость дорог, коммуникаций, инфраструктуры поселка закладывается в участки при его строительстве, жилье в таком поселке будет стоить очень дорого.
Хотя Конституционным судом России за хозяевами участков ДНП признано право регистрации, прописки в жилом доме, возведенном на нем, практика же показывает, что оформить эту прописку будет неимоверно сложно и долго.
На земле, предназначенной для ДНП, зачастую не предусмотрено строительство больниц, магазинов, школ, детских садов. Если Вам необходимо будет посетить, к примеру, врача, то для этого придется ехать в ближайший поселок или город.
Далеко не каждый банк в России примет участок ДНП в залог при Вашем желании оформить ипотечную сделку.
На участке ДНП всегда необходимо строительство загородного дома, а затем – оформление его в собственность, потому что эта земля не предназначена только для земледелия и выращивания сельскохозяйственной продукции.

Земельные участки для ТСН – преимущества и недостатки

Земля для ТСН относится к той же категории, что и земля для ДНП. Разница в том, что участки земли в ТСН будут стоить дороже, чем примерно равноценные участки в ДНП, потому что имеют более высокий балл бонитета (за более высокую плодородность земли). Соответственно, участки для ТСН бывают расположены в более экологичных и красивых районах, имеют более удобные подъезды, часто туда ходит специальные маршруты транспорта.

Достоинства земельного участка ТСН:

Более низкая стоимость, чем участки земли под ИЖС.
Располагается за городом, в сельской местности.
На участке земли ТСН не обязательно строительство загородного дома – землю можно использовать только для выращивания сельскохозяйственных культур, если так желает её хозяин.

Недостатки земельного участка ТСН, ограничения:

За подведение дорог, коммуникаций: газа, водопровода, электричества, канализации к участкам в ТСН необходимо будет платить самим. Чаще всего провести коммуникации к участкам ТСН очень сложно и дорого, а иногда и невозможно.
В жилье на участке ТСН прописаться зачастую бывает невозможно, так как дом стоит на земле сельскохозяйственного назначения.
Хотя конституционный суд России в отдельных случаях признает право собственников жилья на земле ТСН иметь постоянную регистрацию в этом жилье (прописку), то в реальности это выполнить бывает очень нелегко и длительно.
Участки земли ТСН банки крайне редко принимают в качестве залога при желании оформить ипотечную сделку.
Вне зависимости от того, какой большой и капитальный дом Вы построили на участке ТСН, по документам он всё равно будет числиться, как дачный домик. В зависимости от этого может быть низкой оценка Вашего жилья экспертизой при желании его продать, возникнут трудности с пропиской всех членов семьи и т.д.

Что необходимо знать о земельных участках ИЖС, ДНП, и СНТ

Стоит заметить, что разницу между участками категорий ДНП И СНТ плохо улавливают даже юристы – эти типы земельных участков имеют почти одинаковые характеристики, плюсы и минусы.
Если Вы решите провести электроэнергию необходимой мощности к своему земельному участку в СНТ или ДНП, Вам необходимо будет заручиться разрешением всех членов товарищества, а также обойти немало инстанций, получая юридически оформленное разрешение на работы.
При желании прописаться в доме, построенном на участке ДНП или СНТ, в случае получения отказа о прописке, Вам необходимо будет заниматься проведением экспертизы жилья, получить признание его соответствующим всем нормам, а затем – обратиться в суд для признания своего личного права иметь в данном жилье регистрацию.
Прописку на законных основаниях в жилье на землях ДНП или СНТ можно получить только в том случае, если сам поселок организован законно. При покупке участков стоит потратить время на изучение всей документации и проверку данных продавца.

Таким образом, если проанализировать все достоинства и недостатки участков СНТ, ДНП и ИЖС, то самым выгодным из них является участок ДНП. Его самый главный минус – трудности с пропиской, но он разрешается при определенной настойчивости. Зато плюсы участка ДНП – сравнительно низкая стоимость, возможность построить капитальное жилье с коммуникациями – делают его удобным и выгодным приобретением для каждого хозяина.

По материалам Пресс-служба администрации г. Долгопрудный., www.pravo812.ru

Страница 1 из 4

18 февраля, 20:55, вопрос №3610130, Ирина, г. Москва