Кощунство под видом реконструкции: «Ритуал» добрался до Донского кладбища | TBCC-Реновация

Я прочитала и содрогнулась. И ведь сделают- бабло побеждает все

А я никакого ужаса вообще не увидела. Ну будет новый колумбарий и все, с большим количеством мест. Люди умирают, прах куда то надо девать, а в старом уже мест не осталось, ну что поделать?

И я содрогнулась. У меня там родственники, много родственников. Вчера прочитала, думать ни о чём другом не могу второй день…

Я у архнадзора прочитала. Это,конечно вне морали. Инициаторы сами это понимаю, поэтому не афишируют. У меня , правда, все на Ваганьковском, как бы не касается. Но я очень загрузилась. Разве можно так мертвых тревожить и ранить живых?

Ну проблемы “куда деть прах” точно нет. Москва всё шире, кладбищ много, Донское — не единственное, есть кладбища, которые в разы его больше.
…………………..
Там помимо праха много того, что планируют уничтожить.
…………………..
Шли бы вы троллить в какое-нибудь другое место.

Да можете пояснить в чем ужас?

Но ведь многие живут в этом районе, у них умирают родные и это ближайшее к ним место. А урну им поставить уже некуда. Это же не кладбище в конце концов. Это просто колумбарий.

А вы зачем завели тему, если удаляете все мнения, которые с вашим не совпадают? Ну так и писали бы, что нужно мнение только тех, кто бьётся в ужаси.

Да, именно вне морали, согласна. И тенденция эта мне очень не нравится. Большинство родственников моих, которые там похоронены, умерли до моего рождения (и я их не помню), но это нисколько не утешает. Если сейчас так с захоронениями из былых времён поступить смогут, то так же смогут поступить и с захоронениями более поздними.
Ваганьковское кладбище мне в аналогичной ситуации тоже было бы очень жаль (хотя никто из моих родных там не похоронен).

Так у вас там похоронен кто-то и могила есть или урна с пеплом на полке стоит? Это же разные вещи. Если могилы бы раскапывали и я бы в ужасе была. А урну ну поставят так же в новую стену и она там будет стоять.

Странный у вас юмор… ” Это же не кладбище в конце концов.” — это как?
Это кладбище.
Мемориальные плиты с именами и портретами моих прабабушек-прадедушек и других родственников. Всё это планируют разрушить.

уйййййййй… Но кладбищ наши никогда не жалели… скверы на месте могил – постоянно в Москве.

Там гробы выкапывать будут или просто урны с пеплом стоят на полках? Я не шутила вовсе. Те колумбарии, которые я видела, это не могилы, это стена, в ней стоят коробочки или урночки с пеплом.

Ну например хотят принудительно привести все к единому варианту- выбранному посторонними равнодушными людьми. А это аморально по отношению к умершим и к их родственникам. Во вторых, гарантий нет никаких, что после таскания праха туда сюда это будет именно тот. Этого мало?

Это было. Да. Но в последнее время мировозрение людей поменялось. И эта тайная инициатива не может нравится

“В России за 30 лет может поменяться всё, а за 300 лет – ничего” (с)
((

Ну хотите гарантий, заберите урну на время, потом на место сами своими руками поставите. То есть речь все таки идет о стене с урнами, а не о могилах с гробами? Люди эти урны даже перевозят, когда в другие страны жить переезжают навсегда.

Родственникам надо активизироваться и настоять, чтобы урны перемещали в их присутствии.
А то что все меняется? Если там действительно все обветшало, то что то делать все равно надо и любой ремонт это то же ведь перемещение праха. Никуда от этого ведь не денешься.

У нас там тоже много родственников..я в шоке.

Хватит в такой теме троллить! Вы понимаете, о чем говорите? Прикиньте, ещё остались в этом городе коренные Москвичи, у них не один- два человека похоронены, а десятки предков. И родственники с любовью увековечили их память так, как хотели сами. А не так, как решило какое то мурло, в погоне за баблом

Вы действительно не понимаете? Вы по ссылке всё написанное прочитали или только заголовок? И могилы там есть, и памятники, и мемориальные плиты. Урны с прахом стоят не саме по себе. То, что происходит сейчас по сути от раскапывания могил ничем не отличается. Я не из-за урн с прахом переживаю, а из-за того, что места, куда можно придти сейчас, не будет. Хотя и тех, кто переживает из-за урн с прахом, я вполне могу понять.

Там много и тех захоронений, о которых некому беспокоится

А что страшного произойдёт? Изымите урну, потом во вновь отведённую ячейку установите. Никто же гробы не выкапывает и памятники с землёй не равняет. Здания ветшают, если стена колумбария рухнет вы будете в ещё большем шоке, это куда более страшная с моральной точки зрения перспектива, чем простой перенос урны.

Любовь к отеческим гробам не удаётся вывести , как не стараются чужие силы

Я не тролю, с чего вы взяли, что если моё мнение от вашего отличается, то я троль? Я понимаю о чем говорю. Забрать и лично поставить даже десяток урн не проблема лично, чтобы не сомневаться, что ничего не напутали и спать спокойно. Как сами хотели-это и есть кто во что горазд. Ну поменяют вид стены, урны то с прахом те же останутся. Людей умирает все больше и больше, колумбарии уплотняют, строят вместо старых новые. Вы так пишите, как будто прах по ветру рассеять предлагают.

В данном случае то же уничтодение мемориальных досок- равно развеять прах по ветру. Не всем близка эта идея. А то, что будет кошунство и беспредел- очевидно. У нас и в менее деликатных темах топорно работают, а уж тут …

Ну и эти урны тоже поставят обратно в новые ячейки.

Это прекрасно, но почему вы не понимаете, что это в вашей, не нашей стране? У нас- по другому.

Вообще не вижу связи между самими досками и урнами. Будет новые таблички с именами и датами.

Много, да.
Либо беспокоятся те люди, у которых нет документов на могилу.
Либо те, кто беспокоится, живут в другом регионе (другой стране) и беспокоиться могут только удалённо и во время нечастых приездов.
А кто-то банально НЕ ЗНАЕТ об этих планах. Я вот случайно в интернете прочитала, а не прочитала бы — и не узнала бы.((

Кто, куда и как поставят. И какие это будут ниши?! Ещё раз- это и есть кощунство. Потому что это должны решать родственники, а не не пойми кто. И , кстати, через какое время поставят? Это все тайны. И не спроста

Вы не видите, в другие- видят. Эти таблички люди сами выбрали и сделали как хотели . Они не инкубаторские

Не понимаю, вот реально не понимаю. Какая разница урне в старой ячейке стоять или в новой.

Ну сами поставьте, в чем проблема? Какие тайны? Кто-то специально прям возьмёт и переставит все урны под чужие имена?

Просто вас это лично не касается, а поставить себя на место другого человека вы не имеете. Если бы, к примеру, ваши родные поставили мемориальную доску с портретом вашей любимой бабушки, а потом вы приехали бы на кладбище и неожиданно обнаружили, что доску эту выбросили в мусор (вместе с портретом), навряд ли вас порадовала бы новая “табличка с именем”.

Не даром это все почти секретно. У нас на Ваганьковском 6 могил. В каждой , как минимум по два человека. Я за ними ухаживаю, они все рядом. Свидетельство есть только на одну. Доказать родство с остальным – невозможно. И таких случаев- полно

Это что за страна, где люди живут так мало?

А вы в состоянии просто понять хотя бы то, что люди все разные? И.имеют полное право чтить память умерших близких так, как хотят, а не так, как посторонние считают? И объяснять в данном случае нечего?

Я ссылку в первом сообщении дала, прочитайте всё до конца, не поленитесь. Там всё очень доступно написано. И фотографий много.
Там не просто урны на полках, там мемориальные доски, многие с портретами. Мемориальные доски забрать домой не получится.

Это не предполагается. За родственников все решить хотят

И? Это более не прах людей и не могила? Вы мега тролль.
Представьте, что на могилу ваших родных вы любовно поставили памятник и посадили цветы. Вам по факту поставят памятник по стандарту “как у всех”, ваши цветочки на xyй. А соседнюю могилку заровняют, т к там родственников никаких нет.

Принесу новые цветы. Табличка будет новая, ну и что?

Ну тогда уж – какая разница, гроб с останками будет в старой могиле или в новой. А пока нам на кладбищах красоту наводят, можно любимого дедушку и дома подержать, заодно и гроб обновить. Ачётакова?

Америка это.

Выглядит ужасно. Обезличенно, как из инкубатора.

То ли дело на российских кладбищах кто во что горазд, такого наляпают, зато индивидуальный проект, что диву даёшься, а когда пытаются привести это все в божеский вид находятся недовольные.

Ну если вам всё происходящее нравится, то мне решительно не нравится. Вы предлагаете забрать домой мемориальную плиту? Это невозможно при всём желании. В каком месте будут стоять урны (не одна урна, не две и не три, а существенно больше) — отдельный вопрос, для меня лично этот вопрос не самый важный, но мемориальные плиты с портретами родственников очень и очень жаль. Здание, которое ветшает, нужно ремонтировать, точнее — не просто нужно, а необходимо. Но между “ремонтировать” и “уничтожить полностью” есть огромная разница.

Увы… У меня, когда я этот материал увидела, первая мысль была — ну что за ужасный фейк, никакой совести у людей нет, ничего святого. Потом прочитала всю статью и поняла, что это, к сожалению, не фейк.

Ну, судя по фото, все эти стены – просто ужас ужасный, выглялит все это, прямо скажу, кошмарно. Мне кажется, что здравое зерно в идее реконструкции есть. Нужно только проработать процедуру сохранения урн. Может быть на время проведения работ урны отдать родственникам с оформлением акта приема-передачи. Невостребованные урны промаркировать и хранить (ну, надо найти место). Предусмотреть возможность монтажа старых досок, если родственники изъявят такое желание. Несколько сложнее с нестандартными захоронениями, где не урна за дверкой, а памятники и прочие инсталляции. Возможно, имеет смысл отвести для них отдельное место.
То есть все можно сделать по-человечески, если захотеть.

Пока не поздно,оповестить всех,у кого там захоронения и устроить флешмоб,пригласить СМИ и т д.По другому не остановить.Подобные надругательства над мертвыми нужно пресекать в умысле замысле,а не тогда,когда они получат бабло и их не остановишь.Нет денег-нет перекладывания плитки собянинской и нет *хреноваций*.Без денег будут сидеть сложа рученьки. Против храмов лихо получается прыгать и поддерживать сатанизм и одержимость? Вот и до ваших могил подобные одержимые добрались,давайте,отбивайтесь!Бог в помощь!

На каком Кладбище досматривают машины?

На митинском. Вчера была там. А ещё ездят работнички на мопедиках и смотрят, где что делают.

Ужас. Мы на Ваганьковское свободно заезжаем, никто ничего не досматривает.

На ваганьковском, наверное, уже старые захоронения остались. А на митинском постоянно хоронят и устанавливают ограды, памятники и т.д.

В ракитки ещё ездим, там полно мест под новые захоронения, но досмотра тоже никогда не было, более того, пускают на машине если везёшь инвентарь. На Ваганьковское пускают только по удостоверению инвалида.

Я там в ноябре 2021 года была, в целом не ужас совсем. То есть захоронения, которые давно никто не посещает, но такие захоронения на любом кладбище есть, не только на Донском (и на Донском кладбище их не больше чем везде).
Зерна рационального я, увы не вижу, т.к.”по-человечески” там никто никто ничего ремонтировать не планируют. Хотят всё снести, а освободившееся место продать. А те мемориальные плиты, которые будут при этом разрушены, для тех, кто всё это планирует, ценности не представляют. Из-за урн я сильно не переживаю, а мемориальные плиты очень жаль. И в любом случае это кощунство по отношению к мёртвым и неуважение по отношению к живым…

И? Это именно ЗАХОРОНЕНИЕ

Даже если и не выкинут, всё равно это жесть.((
А “невостребованных” может быть не так и мало.
Информации нет = многие узнают обо всём поздно слишком. Кто-то в силу возраста и состояния здоровья не сможет что либо сделать. Кто-то в другой стране живёт. А у кого-то нет документов на захоронение.

Ну пусть купят себе остров и там захоранивают как хотят, хоть на дереве.
Пока люди живут в толпе других людей, странно им надеяться, что все всегда будет неизменно и постоянно.

Дядя Петя, ты дурак?!

Перепечинское тоже активное, никаких досмотров, ездим со своим инструментом, никто и слова ни разу не сказал.

О, это мне нравится. На наших (расейских) кладбищах каждый в свою дуду и выглядит это все в комплексе кошмарно – оградки-столы-скамейки, свечки-яйца-конфетки. А здесь все аккуратно, цветы и все.

Так это пока еще на уровне проекта. Еще сто раз все может поменяться.

На российских кладбищах у могил есть индивидуальность и атмосферность, по виду могил можно многое понять и о людях, которые там похоронены, и об их семьях. Это интересно и познавательно в психологическом, историческом, философском плане. Поэтому многие любят просто бродить по кладбищам, они будят фантазию. А у вас какие-то обезличенные таблички с именами человековинтиков, ничем не отличающихся друг от друга. Это неуважение к памяти умерших, я считаю.

Нравится – сделайте себе такое. А других вы заставить не можете. Это кладбище похоже на район новостроек от ПИКа, которые нормальных людей приводят в ужас. Но кому-то нравится, да.

Ну если давать такие оценки, то наши кладбища с МОЕЙ точки зрения похожи на стоянку цыганского табора. Да, мне нравится идея однотипных и скромных в выражении скорби европейских и американских современных кладбищ. Но…сама атмосфера и изначальные данные того же Донского не предполагают подобную строгость, т.к. это не современные кладбища. Они изначально другие и со стенами Донского как раз хорошо с МОЕЙ точки зрения смотрятся эти индивидуальные способы оформить место упокоения родных.
Согласна ли я с автором темы? Не во всем. Все же, увы, но подвигать старые захоронения, которые не важны ныне живущим, приходится.

Гулять можно только по старым кладбищам, когда еще боль-мень широко хоронили. Современные – это муравейники с оградками, по которым фиг пролезешь к нужному месту.

Донское кладбище как раз старое, гулять там можно.

Плюсанусь! Христианство=поклонение трупам! Носятся с этими мощами. А это ведь останки человека, не более того. Сатанисты и есть.

А остальным где своих увековечивать? Вы не одна в Москве. Тут 20 миллионов проживает и по 700 человек в день умирает. Их всех куда? Под ваши окна? Они тоже москвичи.

Кто-то просил об этом? Какого черта лезут? И после смерти покоя не дают, сволочи, когда же они лопнут уже, наворовавшись.

Они важны ныне живущим (не все и не всем, конечно, но в большинстве случаев — важны). И, да, нет смысла сравнивать Донское кладбище с современными американскими/европейскими кладбищами, они именно что изначально разные. Ну и вообще, ломать — не строить. Если говорить про “индивидуальные способы”, мне лично они тоже не всегда нравятся, но они уже есть, и тот, кто эти индивидуальные способы реализовал, имел на это право.

Почему никого не коробит, что в старые могилы родственников подзахоранивают? Зато на престижных кладбищах. Вот где жуть и ужас. А тут урну в другое место переставить обещали, крик поднялся. Гроб на гроб ставить значит нормально, а урну передвинуть -нет.

Для кого жуть – тот не подзахоранивает. По-моему, всё просто. Нет?

У кого тут нет семейных захоронений – на новых кладбищах хоронить. Или на родине

Имел. Поэтому мне видится разумным не борьба с идеей, а со способом реализации, чтобы была возможность оставить внешний вид захоронения на новом месте. Я понимаю, что не на все захоронения есть документы у реально за ними ухаживающими, но подобного наложения не избежать.

А на какой родине? Семейные захоронения есть, но как-то штабелями в могилы ложиться просто дико. Поэтому места все равно нужны.

Ничего дикого в этом нет. Это по первых. Во вторых- туда урны подхоранивают. Так же как и колумбарии. А на родине- это там, откуда эта дикая толпа приехала. Эта проблема возникла искусственно- Конда перестали регулировать народонаселение города. Но почему ее надо решать таким диким кощунственным образом за счёт мертвых?

А точно не поставят старые мемориальные таблички в новом колумбарии? Это было бы разумнее,если уж решили построить побольше.

Мертвым все равно, ничего ужасного в переставлении урны не вижу, в отличие от складирования кучи трупов в могилы, а подхоранивают не только урны, с разницей в 10-15 лет и гробы подхоранивают.

А многие люди считают по другому. И решать как именно- должны родственники, а не пойми кто

На Митинское спокойно завозим всё, что надо, и даже “своих” рабочих. “Работники на мопедиках” ездят и предлагают свои услуги много лет, нам они не мешают.

Это не непойми кто, а такие же граждане этой же страны. Они имеют равные с вами права быть похоронеными там, где они хотят. Что вы тут кастовое общество устраиваете? Раз уж на то пошло, то кто больше заплатит, тому и место лучше должны выделить.

Да бред это. Езжу на Митинское. Досматривают (просят открыть багажник) только на большие праздники, когда народу полно. Мы памятник заказывали в другом месте, спокойно привезли и установили. Работники на мопедах ищут, кому нужны их услуги, а не следят за всеми

Тогда чем они недовольны, если очередной раз могилу раскопают и закопают? Одной раскопкой больше, одной меньше.

Спокойно, тетя. Не пойми кто/ это те, кто решил кощунственную « реновацию» проводить. А места на закрытых кладбищах и так платные

Из того, что вижу по ссылке, очевидно, что старые мемориальные плиты сохранить не планируется. Я была бы рада ошибиться…

Не знаю не у автора, но у меня дочка обожает по европейским кладбищам гулять: реально многовековые семейные захоронения попадаются. И, конечно, индивидуальные.

Если кладбища закрытые, то надо оставить их в покое и не подхоранивать туда ни за какие деньги. Иначе уплотнение никогда не закончится. Просто запретить и все.

Донское именно такое

А что ужасного “штабелями в могилы ложиться “? Все умершие в землю уходят. И захоранивать в гробу разрешают только лет через 15-20. За это время от первого гроба ничего не остаётся.
Такова жизнь. Народу много, на всех 2*2 метра не хватит!

Если ничего не остается, по какому поводу возмущения, что что-то там переносят? Вы бы определились как то что ли.

Вы бы статью прочитали, что ли …

Можете на могилах свох близких таблички поставить “раскапывайте и закапывайте все кому не лень.” А я хочу сама решать, что мне делать с родными могилами, и не желаю, чтобы шобла собянинская своими ручонками их оскверняла.

Ага, а если увидят новую плиту, просто разбивают ее. Надо заказывать все у них, я вообще и не против, удобно ведь заказать на месте, тебе все сделают, принесут, поставят, но ценыыыы, просто наживаются на несчастье людей.

вы знаете, эти колумбарии там находятся в ужасном состоянии, многие разрушаются, наверное действительно надо что то делать

Я живу рядом. На территории не бываю, незачем. Та стена ,что идёт вдоль Орджоникидзе, заваливается и намного. Со стороны Шаболовки её подпирают гаражи. Земля там золотая. Построили “Баркли” ( бизнес жилье) окнами на территорию. В тексте нестыковки – пишут, что его закрыли в начале 90х, но в комментах пишут, что покупали там места в начале 2000х. Да, купить можно было действительно любому – это было вложение денег. Короче, ничего вечного нет, не получится сейчас, так возьмутся за ремонт лет через 10, а оно может стать аварийным и тогда с ним решат ещё более радикально. Под угрозой также стена монастыря. Я думаю, его реконструируют глобально, скорее всего сделают какой-то частично крытый вариант. И будут правы.

В чём идея? Ликвидировать то, что место занимает и мешает деньги зарабатывать. Такая идея мне не нравится. Люди вообще-то за эти места платили. И за плиты мемориальные платили. А кто-то и за уход за захоронениями платит.
“Оставить внешний вид захоронения на новом месте” — такая идея не рассматривается, как я понимаю, так как на этом не заработаешь.
Очень бы хотела ошибиться.

Поменяться может, но в какую сторону — неясно.

Сочувствую.

Соглашусь.

При всем уважении, хочу поинтересоваться: вот Вы пишите, что на этом кладбище в колумбарии прах Ваших родственников. А Договор с колумбарием у Вас есть?
У меня тоже есть родственники прах которых находится в колумбарии. Правда не донском кладбище.
Так согласно этому Договору я обязана ежегодно платить , а мне соответственно предоставляют ячейку. И по поводу какую табличку и что на ней может быть написано тоже согласовано в Договоре.
Так вполне возможно ,что и с Вами в новом Договоре все согласуют и оставят старые таблички, часть из которых уже в силу возраста представляет историческую ценность.

Почему выкинут? Захоронят в общественной могиле. У ас такие захоронения есть.

А это прямо как в цивилизованном мире. Заровняют, если родственников нет и соответственно никто не оплачивает эту могилку и ее существование. А памятники у всех одинаковые, с регламентом не выше колена, например. И никаких оградок

Да, деньги нужны и это несомненно. Я по делам компании бываю рядом и иногда, удачно запарковавшись и имея время, могу прогуляться по территории Донского. Там давно пора приводить все в порядок. Деньги на это нужны. Практика продажи мест, которые более не используются их владельцами, распространена на кладбищах.
Если решение принято, то оно будет осуществлено, но вот как это будет сделано можно попробовать повлиять.

Тут не расскажешь коротко, а подробно и длинно у меня сейчас писать времени нет.
Если коротко… Большая часть родственников умерла до моего рождения либо в те годы, когда я была совсем малюсеньким ребёнком. Ну и оформлялось всё это не на меня, а на взрослых (из которых почти никого нет в живых). Со мной договор никто не сможет заключить, так как у меня нет соответствующих прав. Про прах я (*лично я) не думаю. Люди умерли, их нет. Есть память, есть мемориальные плиты с именами и фотографиями, есть возможность иногда на кладбище бывать. Если там всё порушат, и мемориальных плит не останется, будет грустно.

Я вам лично сочувствую. Но…. в моем городе детства вся инфраструктура рассыпается, где живые люди живут. Деньги, налоги платятся, и ничего не ремонтируется. А вы говорите о кладбище, о старом кладбище, особенно если родственников уже в живых нет. Вся наша земля, это огромное кладбище, и вечного нет ничего. Отпустите ситуацию, тем более сделать все равно ничего не сможете

Полностью согласна.
Люди вообще не понимают, что, получая нишу в колумбарии, они берут ее в _аренду_, то есть, она им не принадлежит и никогда принадлежать не будет. И если они перестанут за нее платить, ее отберут, а прах перезахоронят в какой-то общей могиле. Не знаю, какие правила распространяются на вековые захоронения в колумбариях, но для современных это так. Это первое.
А второе – о ужас – в Европе и могилы передаются в аренду на 20 лет. Не платишь дальше (а, например, для одиночной могилы дальнего родственника продление вообще невозможно) – ты должен за свой счет или вообще собственноручно расчистить все обратно и забрать могильную плиту. Ее можно оставить себе или отдать на переработку. Вот такие вот сантименты.

Статья нагнетает, конечно, но в целом ситуация, конечно, весьма неприятная для родственников. Одно хорошо, что не предлагают забрать прах и самим найти новое место, а организуют захоронение тут же. Вам, видимо, нужно идти в администрацию и лично с ними разговаривать. Много лет назад моя мама получила уведомление, что кладбище, где похоронен ее отец, сносят. Если хотите, забирайте останки, а нет – сравняем с землей. Дело было в Беларуси. Мама бросилась перезахоранивать на другом кладбище. Она договорилась, что могилу раскопают, а вот потом рабочие отказались перекладывать останки. Ей пришлось это делать самой, доставала последовательно и перекладывала так же в новый гроб. Вот где был ужас. Но от безысходности она как-то собралась с силами и сделала это.
А Вам можно только посочувствовать и порекомендовать продумать, как все сделать аккуратно и точно, чтобы не утерять останки родных, ведь бардак там точно будет(((.

А как это выглядело, они не в гробах, что-ли, лежали? Она мумий перетаскивала? Или покусочно?

Были в монастыре в Инкермане, за стеклом лежат черепа монахов и написано: мы были такими же как вы, вы будете такими же как мы. Да, освобождают дорогую землю, но неужели кто-то думает, что его могила просуществует сотни лет?

Надо же быть такой недалекой… Дед автора наверное, уже ни один десяток лет назад был предан земле, а гробы в которых раньше хоронили чуть ли не из фанеры и палочек были сделаны, они уже сгнили за это время, их целыми не поднимешь. Когда проводят эксгумацию старых захоронений, там частенько все в кашу, гроб и кости…

прелесть, а сколько бабла на этом деле отмоют….

Так фактически получится, что немалое количество захоронений ликвидируют. Братская могила имеет право на существование, когда изначально других вариантов не было.
У меня стойкое ощущение, что многие просто не понимают о чём идёт речь, а статью читать лень.(

там ужас именно с колумбариями. Там же есть обычные могилы, в земле, а есть в стенах. Вот эти стены разрушаются, разваливаются. Я еще лет 5-6 назад была в шоке. Захоронения в земле трогать никто не собирается, а с колумбариями делать что-то надо ((( Да и заброшенных, разбитых ниш было много.

Обрадоваться по этому случаю у Вас не получится. Не планируется. Кто будет возиться с этим? Там многие ниши, она, как домики, украшены фигурками, игрушками. Все выкинут. И плиты-памятники.
Совсем уже ох… от жадности. Простите за мой неровный русский.
Уже не только мать родную, уже собственную почку готовы продать за рублики.

Если бы собственную… Они все время чужие почки норовят продать.

Увы, насколько я поняла прочитанное, так и есть. “Возиться с этим” никто не планирует. И про жадность согласна. У нас нет фигурок/игрушек, но мемориальные плиты с фотографиями (* плиты, которые старше меня) есть.

То, что вы пишете, мягко скажем, несколько не в тему… Если вы не знаете правила, зачем писать о том, чего вы не знаете? Там захоронения моих родственников начиная с 30-х годов, с чего вдруг их считать “современными захоронениями”? Да и то, что вы про Европу пишете, вызывает большие сомнения (во всяком случае то, что мне известно, с вашим рассказом сильно не совпадает).

То, что кому-то хуже, меня мало утешает.
Родственники у многих из похороненных там есть…

Ну не навечно вы же арендовали нишу в колумбарии. Срок истёк, поэтому спасибо если вообще в новые ниши старые урны ставить можно будет бесплатно.

Мемориальные доски устанавливались навечно, ни о какой аренде речи не было. Это до моего рождения было, так что писать мне о том, что я что-то арендовала, странно.

Хоронили изначально в гробу, естественно, примерно в 1945 году, а перезахоранивали примерно в 1975, за 30 лет гроб сгнил, естественно, как и плоть, а кости остались. Меня тоже брали, оставить не с кем было, я даже многое помню. Сразу скажу, что на меня это не произвело сильного впечатления. А вот мама позже уже мне рассказывала свои эмоции в тот момент. Остались там кости, сапоги с костями внутри, отдельные фрагменты ткани. Мама последовательно передавала останки дядьке своему, чтобы он положил в новый гроб в том же порядке.

в одну ячейку влезает почти два десятка урн. а в новые столько не поместится. значит, кого то выселят.

Пипец((

1
угу, прям насильно заставят свои услуги покупать, ага.

поднимайте документы и устанавливайте права – сейчас это можно сделать даже если вы троюродная племянница – главное все документы предоставить. а иначе ..это бесхозные могилы

У меня там похоронены прабабка и прапрадед, документов, конечно же у меня на них нет. Причем, не в стене колумбария, а в земле (урны с прахом) под одной из его стен (вполне себе ровная стена, не заваливается), стоит могильный камень с надписями. Вот если будут демонтировать стену, представляю, что будет с могилой! Там все друг на друге, одно тронешь – другое посыпется.

У меня лично нет большой надежды на то, что внезапно найдётся возможность документы “поднять”. Права установить — это на самом деле далеко не всегда возможно… Я уж не говорю о том, что документы в данном случае не панацея, к сожалению. Плиту мемориальную никто снимать и в другое место перевешивать не станет. Написала маме, которая в другой стране живёт, она не верит в то, что в статье написана правда. Мама мне написала, что это “похоже на провокацию перед выборами” (с).

Смотря на сколько вы в этом заинтересованы – у нас ушел год чтобы получить права на могилу пробабки и троюродной тети на преображенском кладбище. и это мы сами не ездили -просто отправляли запросы на документы.
Плиты снимут и захоронения вынут – потом вернут все на место. Но я подозреваю вернуть только то что имеет историческую ценность или у кого есть родственники.

Нет, увы, про “плиты снимут и вернут на место” речи нет, всё намного хуже. Я видела информацию на официальном сайте, что-то снимать и перевешивать никто изначально не планировал. Иллюзий относительно того, что кто-то будет считаться родственниками и/или думать об исторической ценности мемориальных плит, у меня нет.