Редакция «РБК-Недвижимости» поговорила с людьми, которые в разные годы купили квартиры в домах под снос. Какие они видят в этом перспективы и опасаются ли, что переезд затянется, — читайте в нашем материале
Реновация в Москве набирает обороты. В феврале столичные власти дополнительно включили в список первого этапа переселения 152 дома. Также были расширены списки по второму и третьему этапам программы. Сами квартиры в домах под снос пользуются популярностью среди покупателей вторички.
Одни покупают такую недвижимость в расчете впоследствии получить бесплатно жилье в новостройке, другие — чтобы докупить со скидкой дополнительную площадь, третьи — инвестируют таким образом в жилье. Мы поговорили с людьми, которые купили квартиры в доме под снос, и публикуем их истории.
Содержание:
История 1. Алиса Федорова, работает в ресторанном бизнесе (сейчас в декрете), купили с супругом двушку на ВДНХ
- Двухкомнатная квартира
- Дата покупки — 2020 год
- Цена — 9 млн руб.
— Мы с мужем долго мечтали о своем жилье, в итоге купили однокомнатную квартиру в ближайшем Подмосковье (Восточное Бутово). Но со временем наша семья стала больше — родились две девочки — и мы понимали, что в однушке нам будет тесно. Собрав все силы, погасили ипотеку досрочно, выставили на продажу свою квартиру — и на первом показе ее у нас забрали.
Покупать будущую квартиру мы хотели уже только в Москве. Смотрели изначально новостройки на стадии строительства — только они нам подходили по бюджету. Но дома были в основном в промзонах, в так называемом «ржавом поясе» Москвы. Потом мы углубились в условия программы реновации и поняли, что это выгодный вариант. За бюджет новостройки мы могли купить квартиру в более привлекательном районе, ближе к центру, рядом с метро, парками, школами, детсадами и так далее. Плюс — в будущем можно получить дополнительные квадратные метры.
В итоге летом 2020 года мы купили двухкомнатную квартиру в пятиэтажке в Останкинском районе у станции метро «ВДНХ». Дом вошел во вторую волну реновации (2025–2028 год). Квартиру купили в ипотеку с первоначальным взносом 50%. Вносим ежемесячный платеж в два раза больше, чтобы погасить кредит за пять-шесть лет и сэкономить на процентах.
Пока квартиру сдаем за 40 тыс. руб. Сами живем в загородном доме. Но через год планируем сделать там ремонт и переехать. Также рассматриваем возможность покупки дополнительной площади со скидкой, чтобы уже была трехкомнатная квартира.
Основной мотив покупки квартиры в доме реновации — это выгода. Сейчас мы купили двушку площадью 44,9 кв. м, но спустя несколько лет получим жилье в новом доме, а общая площадь нашей квартиры увеличится до 58,7 кв. м. Пусть первое время нам и придется потесниться. То же самое касается цены: мы купили квартиру за 9 млн руб., после переезда ее стоимость вырастет до 13 млн руб. Мы делали такой расчет по специальному калькулятору на сайте программы.
Никаких опасений при покупке квартиры в доме реновации у нас не возникло. Мы подробно изучили вопрос и нюансы. Даже сейчас наш дом находится в хорошем состоянии (износ дома составляет около 30%), в подъезде чисто, соседи тихие, рядом — детские площадки, огромный парк, сады, школы и ВДНХ. Единственное неудобство — небольшая кухня, но это можно пережить. На мой взгляд, программа идет хорошими темпами — я сравнивала карты переселения в Измайлово, поэтому опасений по поводу затянутого переезда нет.
История 2. Юрий Мартемьянов, статистик, учитель информатики, купили с супругой двухкомнатную квартиру в Южном Тушино
- Адрес — улица Фабрициуса, 23, корп. 2 (Южное Тушино)
- Двухкомнатная квартира
- Дата покупки — 2018 год
- Цена — 6,5 млн руб.
— Мы сами не из Москвы, я родом из Архангельской области, супруга — из Калининградской. Последним местом нашего проживания был Калининград, до этого жили в Санкт-Петербурге, какое-то время — во Франции и Италии по моей учебе. В итоге решили обосноваться в Москве. Основная моя работа — аналитика данных, математика, программирование, еще я преподаю в лицее.
Когда переехали в Москву с семьей, квартиру первое время снимали. Потом встал вопрос о покупке своей недвижимости. У нас был выбор — либо квартира большей площади в новостройке за МКАД, либо вторичка в пределах города. Но для нас была важна московская прописка: детей надо было устраивать в сад, школу. Сделать это без постоянной регистрации было нельзя. Кроме того, мы — многодетная семья, а для получения московского удостоверения «многодетная семья», нам также была нужна прописка. С этим статусом мы могли бы получить соответствующие льготы.
В итоге остановились на вторичном жилье. Мы купили двухкомнатную квартиру в Южном Тушино в доме, включенном в программу реновации. Это было в 2018 году, квартира тогда стоила 6,5 млн руб. Сейчас таких цен на двушки уже нет. До этого мы снимали квартиру в доме рядом с каналом им. Москвы в соседнем районе Покровское-Стрешнево. Неподалеку была моя работа и кружки, в которых занимались дети.
Почему мы выбрали дом под снос? Идея была моей супруги. Для нас это выгодный вариант — жить внутри МКАД, иметь московскую прописку. Кроме того, в перспективе мы должны получить квартиру в новом доме с более просторной кухней, коридором и санузлом. Мы изучили вопрос, подводные камни — и решили покупать.
После покупки жилья мы получили московскую прописку, а также статус многодетных, сады, школы. Все для нас стало открыто. Я не хотел особо вкладываться в эту квартиру, поскольку мы рассматривали ее как временное жилье, но в итоге обустроились. В Москве у многодетных есть возможность получить домашний детский сад. В течение года мы занимались оформлением этой процедуры. Сейчас у нас детский сад на дому для наших детей, а супруга выступает в роли воспитателя.
Сам район мне не особо нравится, больше по душе — Покровское-Стрешнево. Сейчас там тоже строятся дома по реновации. Хотелось бы переехать туда (такая возможность предоставляется при наличии свободных квартир. — Ред.) и докупить еще одну комнату. В таком случае можно более гибко обходиться с адресами. Кроме того, мы как многодетная семья сможем встать на очередь для улучшения жилищных условий. Но для этого нужно иметь постоянную прописку не менее десяти лет, пока мы не дотягиваем до этого срока.
Сроки сноса нашего дома еще не озвучены. Когда мы покупали квартиру, говорили, что дом снесут не раньше 2021 года. Сейчас мы думаем, это произойдет не раньше 2024 года. Что касается состояния дома — это хрущевская пятиэтажка, старый жилой фонд, с не очень хорошими подъездами и постоянно меняющимися жильцами (большинство снимают). Дворы достаточно тесные, концепции «двор без машин» точно нет. Только прошлым летом построили новую детскую площадку, до этого приходилось ходить в соседний двор. Надеемся, что с переездом в новый дом будет и более благоустроенная территория с современными детскими площадками и парками.
История 3. Наталия Никифорова, предприниматель, психолог, покупала для родственницы двухкомнатную квартиру в пятиэтажке в Измайлово
- Адрес — 15-я Парковая улица (Измайлово)
- Двухкомнатная квартира
- Дата покупки — 2011 год
- Цена — 5,5 млн руб.
— Квартиру я покупала по доверенности еще в 2011 году для своей родственницы, которая живет в Магадане. При выборе недвижимости мы исходили из бюджета. Суммы хватало на однушку в новом доме или двушку в хрущевке. Тогда покупка недвижимости изначально рассматривалась как инвестиция. Жить в ней родственница не планировала.
В итоге выбор остановили на двухкомнатной квартире (50 кв. м) в панельной пятиэтажке под снос на 15-й Парковой улице. Речь тогда шла о лужковской программе расселения домов. Предполагалось, что через два-три года дом будет снесен и построен новый. Покупка жилья показалась выгодным вложением свободных денег. Мы купили ее за 5,5 млн руб. с учетом расходов на риелтора.
Сейчас уже 2021 год, сменился мэр, но дом до сих пор стоит. Сам адрес уже включен в новую программу реновации. Но точных дат переселения я не нашла. Извещений пока никаких не приходило. В подъезде ходят слухи, что осталось ждать год и дом снесут. Пока все находятся в режиме ожидания — когда будет снос и переезд. Оказалось, что эти инвестиции долго оборачиваются и зависят от политики города. В самой квартире сейчас живут арендаторы за небольшую плату.
Предполагается, что взамен дадут квартиру в новом доме и большей площади (за счет более просторной кухни и коридора). В любом случае эта недвижимость будет на рынке стоить гораздо больше той суммы, которая была вложена изначально. Как минимум цена квартиры вырастет вдвое.
Сама родственница не планирует переезжать в Москву. Когда дадут новую квартиру, она ее, скорее всего, продаст, чтобы удвоить капитал. Сейчас такие квартиры стоят около 12 млн руб. и даже больше. В общем, инвестиция себя оправдывает, особенно если учесть, что цены на недвижимость сейчас растут. Но пока приходится ждать.
От редакции: настоящая статья не содержит предлагаемой стратегии инвестиций и имеет исключительно ознакомительный характер
За четыре с небольшим месяца, которые москвичи прожили в одном из новых домов, в нем обнаружилось огромное количество брака и недоделок.
О новом вопиющем случае низкого качества (мягко говоря) домов, построенных в рамках программы реновации уже написали некоторые московские СМИ и рассказал популярный блогер Илья Варламов.
Поводом для публикаций стал пост москвички, переселенной в конце прошлого года из кирпичной четырёхэтажки в новостройку, сработанную печально известной компанией «ПИК» по адресу Зеленый проспект, 27а, в котором она сообщила, что вместо влагостойкого пазогребня, горе-строители поставили в ванной комнате и туалете обычный:
«Как итог – разбор стены в комнате. Комиссий была масса, «ПИК» тоже приезжал, ремонт с новым материалом, оплатой рабочих и т.д. обошелся подрядчику уже где то 500 тыс. Остальные фото – другая квартира с новыми протечками и плесенью – 13 этаж. Где депутаты района Перово Татьяна Яковлева и Денис Аксёнов? Они так хвалили этот дом.
И да, как мыть окна, у которых одна створка открывается только для проветривания? По разумению некоторых дятлов, чтобы дети не выпали .Открою тайну – дети иногда приставляют стул.
Радует одно. В Центре информирования населения тоже пошла плесень, думаю – с подземной стоянки.
Вот и акты прилетели. В результате героической работы комиссий влажность уменьшилась не намного. То есть выходит, что изначально “эксперты” не знали, что делать и не понимали сложность проблемы . Еще просили не апеллировать к эмоциям. Без эмоций: в предоставлении ВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ отказано!..»
Причем практически везде. В комментариях другие жильцы свидетельствуют: строители экономили на всем!
– 8 этаж. Расскажите мне, почему при входе в квартиру я обнаруживаю, что стена, где находятся электроавтоматы, бьет током? А я вам скажу, потому что провода в эту стену тянули из общего коридора не в гофре, а как получилось. Сорвали оплетку с провода, и провод бился об металлический каркас в стене! А при вскрытии плитки в гостевом туалете на шлангах отопления в полусухой стяжки оказались битая плитка и вода! Как получилось так, что якобы пазогребень взял на себя 100 процентов воды и превратился в пластилин, который в итоге резали как колбасу?
– Из одного пазогребня мокрого в другой мокрый пазогребень переезжаю и весь дом сделан так, плюнуть страшно на этот пазогребень – дом сначала сгниет, а потом сложится и не забывайте, что стены на первом этаже дома гниют потихоньку.
– Сэкономили буквально копеечку, пазогребневые плиты и так самый дешевый вариант для перегородок, если сравнивать с кирпичом или сбором гипсокартона или гипсоволокна, и самый плохой вариант по шумоизоляции. Но даже тут сэкономили, выбрав самые-самые дешевые пазогребневые плиты.
муниципальный депутат Перово Денис Аксенов в ответ на обращения в свой адрес пояснил , что, поскольку дом строился по соседству с управой района, ее руководство могло наблюдать за строительством, уверенное, что он получится образцовым:
Бывший житель печально известного московского микрорайона «Камушки» рассказал, в каких условиях он со своей семьей оказался после переезда по программе реновации.
В публичном пространстве очень мало личных историй о реновации и еще меньше желающих раскрывать душу. Общество настолько поляризовано и сама тема настолько взрывоопасная, что лучше молчать – от комментариев одинаково огребают и те, кто пострадал от сноса своего дома и не может с этим смириться, и те, кто ждал новое жилье и благодарен программе за свалившееся на него счастье. Но есть, оказывается и такие невероятные истории, когда ожидаемая выгода от бесплатной квартиры оборачивается убытками и разорением. Как это происходит, на примере своей семьи, переехавшей из пятиэтажного микрорайона «Камушки» в самый дорогой квартал «Москва Сити», рассказал «Новым Известиям», москвич Владимир Кислов.
Ок, беру на карандаш, считаю: покупка и профессиональный монтаж оборудования – минимум 200 тысяч. Это надо моим старикам? К отделке «комфот-класса» особо не придирался, хоть она и вызвала оторопь у моих родителей, которые следили за своей квартирой и у них не было отошедших от стен плинтусов и непрокрашеных батарей. Но те, кто превратил старое жилье в бомжатник за годы ожидания переезда, вполне могли быть довольны – на «косметику» можно не тратиться или сделать её за «небольшие» 50-100 тысяч. Как быть с другими проблемами? Ни диван, ни кресло, ни шкаф из старой квартиры в новую, где шесть углов и два небольших просвета у стен, сюда не поставишь, придётся заказывать новое – интересно, 200 тысяч хватит или дороже будет?
«Кухня», совсем недавно купленная родителями, тоже на выброс – сюда она не подходит, значит, ещё раз раскошелимся на 150 тысяч. Шкаф-купе в коридоре шириной 80 сантиметров не предусмотрен, только крючки для верхней одежды, но хоть это не дорого. Ванна – туалет почти комплект, осталось только стиральную машинку занести и переложить плитку. А вот куда дачные запасы и отцовы колеса – вопрос. В старом доме был подвал и балкон, это добавляло квартире 20% площади, здесь такая «равнозначность», что нет даже сантиметра лишнего.
Бабушка соглашается хранить колеса у себя под кроватью. А машину куда? Свободных мест на Мукомольном нет, подземная стоянка – от 3 миллионов рублей. Авто отца и в лучшие времена столько не стоило. Придётся где-то снимать гараж – плюсуем 300 тысяч в год. И это мы ещё коммуналку не считали, которая в башнях Москва-Сити в четыре раза выше, чем в хрущовке, и не выписывали альпиниста помыть окна – там грязи на полмиллиона после двух лет стройки.
Мать загрустила: надо отказываться! Спускаемся с этим предложением к распорядителям. Нам популярно объясняют: в случае отказа, робот будет так же распределять, но уже из остатков отказных квартир. Махнуться с кем-нибудь этажами, где квартиры идентичные, но хотя бы с открывающимися окнами и без лишних углов, на этапе получения не допускается. После переезда и оформления в собственность, жильцы уже вольны делать что хотят: продавать, сдавать, меняться и т.п. За слово «продавать» родители ухватились. Двухкомнатные квартиры на Мукомольном выставлены на продажу от 18 до 25 миллионов рублей. Это цена от застройщика, им, напомню, является город, весь жилой фонд, построенный в рамках реновации принадлежит ему. Я вышел с предложением – забрать у нас эту квартиру и выдать родителям деньги, чтобы они смогли приобрести для себя более подходящее жилье.
Статья 32 Жилищного кодекса РФ это позволяют – «собственники вправе потребовать вместо новой квартиры денежное возмещение — рыночную стоимость освобождаемой квартиры с учётом общего имущества, земельного участка, понесенных затрат и упущенной выгоды». Ожидаемо, что меня с этим чудным предложением развернули прям с порога. Клерк, выдававший смотровые, втолковывал, что «освобождаемой» является старая квартира на Красногвардейском проезде, её рыночная стоимость равна нулю, а на Мукомольном родителям дали жилье комфорт- класса с высокой рыночным потенциалом. Но ведь именно эту «конкурентноспособную» мы и хотели обменять на деньги, пока она окончательно не разорила родителей «ожидаемыми затратами и упущенной выгодой».
«Ну вы и насчитали!» – запричитал клерк, его задели не столько даже неминуемые бытовые расходы переселенцев, сколько то, что к этому списку я приплюсовал возмещение за утраченный земельный участок и общее имущество дома по старому месту жительства.
– Нет у вас ничего, всё отдано под реновацию».
Кому? Вот моя семья – участники реновации, у них все было – земля, квадратные метры – ценность имущества подтверждается ценой на новую равнозначную квартиру – 25 миллионов. Не с потолка же её взяли? Вот простая арифметика: при средней стоимости строительства реновационного жилья в 116,9 тыс.рублей за “квадрат”, на наша новая двушка 50 метров стоит не более 6 миллионов рублей. За что покупатель со стороны должен отдать еще 19 миллионов? Я думаю, что «за место» – за землю, которую фонд реновации отнял у нас и положит в свой карман. Было бы справедливо, если бы эти деньги отдали людям, чтобы они могли сами купить себе квартиру, оставив фонду ту, что нам не нужна и является разорительной для семьи. Нельзя! – пучит глаза клерк, которому поручена одна единственная функция – принудить переселенцев на подписание договора мены.
Поднял претензии на более высокий уровень. Москомархитектура ответила, что не уполномочена на толкование экономических последствий от принятых городом решений. Фонд реновации отстранился, так как «не имеет компетенций для комментирования семейных расходов при переселении по программе». В Департаменте городского имущества ответили, что ценовая политика не их тема, если что-то не устраивает, идите в суд. Суд в иске отказал: семью переселили по закону, федеральный закон не может учесть платежеспособность каждой семьи и пожелания каждой бабушки.
По инстанциям бегали несколько месяцев. За это время в родительском доме уже обрезали газ, в расселенных квартирах мародеры сняли батареи и вынесли в металлолом ванны. Перепуганным родителям в спину дышали судебные приставы. Были среди них и те, кто «по-человечески» советовал не упорствовать – стоимость новой квартиры представлялась им щедрым подарком от города: «да продадут ее ваши родители, купят себе две, поскромнее, и еще на жизнь останется. Все так делают». Простая мысль, что коробку в человейнике на полторы тысячи квартир выгодно продать невозможно, это не удается даже фонду реновации. Можно только впарить, обманув тех, кто еще верит, что вид из окна на экзотический центр Москва-Сити стоит того, чтобы считать это комфортным и конкурентным жильем. Стою на своем: город сам должен доплачивать переселенцам только за то, чтобы они соглашаются здесь жить.
И все же с этой счастливой мыслью – любым путем расстаться с новой квартирой, – вынуждены были согласиться на то, что дают.
Я до сих пор не понимаю, для чего вообще строились эти башни с умопомрачительной человеческой плотностью в кольце дорог. Мои родители и бабушка жить там не смогли – снимают жилье в Шелепихе, 55 тысяч рублей в месяц. Для оплаты и на ремонт взяли кредит – 800 тысяч – в счёт «навара» от реновационной квартиры. И таких «умных» у нас – полкорпуса. Только на Авито и на Циане две сотни объявлений с Мукомольного проезда. Ни одной квартиры не продано. Если есть где жить, то, наверное, все не так страшно, – лишняя квартира в запасе не помешает. Но если жилье одно, то только и остается причитать: «Господи, вот жесть досталась москвичам!»
Владимир Кислов решился рассказать семейную историю реновации, несмотря на то, что многие бывшие соседи по «Камушкам» программу поддерживают и вполне себе довольны жизнью и квартирами за задворках Москва-Сити. Их тоже можно понять: важно же остаться в родных местах и одновременно получить все блага цивилизации – горячую воду без газовой колонки, квартиру с ремонтом в отличие от старой халупы, и вид из окна, как бы уравнивающий простых москвичей с избранными небожителями.
А что делать тем, у кого в тех же «Камушках», рядом с девятиэтажкой, не вошедшей в реновацию, начала строиться новая башня этажей этак на шестьдесят? У Кислова так и случилось – пока боролся за права своей семьи и составлял план защиты «на случай войны», стройка подкралась к самому порогу. «Мало того, что внаглую залезли на придомовую территорию, не заплатив жильцам ни копейки, так еще и непонятно, что здесь происходит – реновация, точечная застройка или комплексное развитие территории, которым теперь можно оправдать что угодно», – говорит он.
Что бы не происходило , результат один – новая стройка обвалила цены на квартиры в уцелевших от сноса и некогда престижных домах –рядом с подозрительной стройплощадкой их никто не покупает и самим жить невозможно. В подъезде у Владимира, по его словам, осталось человек десять собственников – «разбежались кто куда». Ему бежать некуда, попал в ту же западню, из которой пытался вытащить свою несчастную семью.
Ольга Артухова, кандидат юридических наук, эксперт правозащитного фонда «Жилищный вопрос»:
– Новости наступившего года. В Москве начинается вторая волна реновации заявил журналистам вице-мэр и глава стройкомплекса столицы Андрей Бочкарев. По его словам, за год планируется ввести 8,5 млн кв. м жилой недвижимости на месте ранее снесенных домов. Примерно столько же будет возведено за счет внебюджетных источников в рамках программы комплексного освоения территорий (КРТ). Закон принят Госдумой в конце декабря и стал еще одной важной вехой на пути стройкомплекса к полному обновлению столицы.
Можно было бы порадоваться успехам, если бы они не сопровождались фактической отменой права собственности граждан на недвижимость, в первую очередь— на жилье. Законодатели, разумеется, хотели, «как лучше»: нормализовать условия жизни людей и обновить городскую среду. Но на деле написали закон еще более репрессивный, чем закон о реновации, где есть хотя бы псевдозабота о жителях, которых переселяют в человейники хуже качеством, чем были старые дома, и содержатся элементы договорных отношений между государством и собственниками (три варианта подбора жилья, например, расселение коммуналок в отдельные квартиры – пусть небольшое, но все же соблюдение имущественных прав). Закон о КРТ написан для застройщиков и региональных властей, которые получили право произвольно лишать граждан любого недвижимого имущества, включая единственное жилье, и приводить «приговор» в исполнение практически сразу – в трехдневный срок после решения суда.
Эту опасность предвидели не только правозащитники. Тысячи обращений москвичей переданы в Госдуму ко второму и третьему чтению законопроекта. Все они были примерно такого содержания: «Я не просил сносить наш дом. Но месторасположение нашего микрорайона очень привлекательно для коммерсантов. Они хотят тут зарабатывать, вытесняя нас в никуда и не предоставляя компенсации за разрушенную жизнь». «Не должно быть закона, превращающего право собственности в ничто, нельзя допускать, чтобы твоё имущество могли забрать в любой момент и на тех условиях, которые сами застройщики и диктуют».
К сожалению, гражданское сопротивление не привело к изменениям в законодательстве, оно даже не был услышано. И что теперь? «Шеф, все пропало?» Нет, за свои права и свою собственность нужно бороться, несмотря на жесткие законодательные процедуры и на психологический прессинг со стороны властей, которые всеми силами хотят убедить население, что избранная ими политика имущественных лишений граждан является правильной и одобряемой большинством населения.
Помните, известное высказывание мэра Собянина, что только пол-процента жителей «судятся-рядятся» из-за переселения? Это не так. Ранее “Новые Известия” в статье «Бери, что дают и не задавай вопросов” рассказывали о реальной практике московской реновации. Ее не легко, но можно установить с помощью картотеки судебных дел Мосгорсуда, хотя суды и прячут гражданские дела по искам участников реновации к ДГИ под различными шифрами типа «иные споры, связанные с имущественными вопросами», «о признании права собственности на садовые участки» и т.п. Это затрудняет статистику, но кота в мешке не утаишь, как и динамику роста судебных разбирательств с участием переселенцев и департамента городского имущества.
Если в ноябре 2019 года чиновники заявляли о единичных случаях обращения в суд, то к концу прошлого года показатели возросли до 15 % – люди не просто оспаривают принудительное переселение в худшую, на их взгляд, квартиру, но и претендуют на выбор между деньгами и новым жильем. И это уже получается.
В социальных сетях растет количество свидетельств самих участников реновации о том, как им удалось избавиться от низкосортных квартир, добиться нормальной компенсации за недостающие метры, все больше вопросов, как выйти из программы и жадное обсуждение примеров, когда это удалось. Нет сомнения, что с ростом сноса старого фонда и ввода в строй нового жилья усилится и бегство из принудительной реновации. Суды даже в приказном порядке не смогут защищать стремительно разрушающуюся репутацию городской программы.
Это повышает шансы и для участников программы КТР.
Во-первых, у них есть право на проведение собраний, где большинством голосов следует закрепить позицию, что собственники не хотят лишаться своего имущества ни при каких обстоятельствах. Сложившаяся судебная практика говорит о том, что при разрешении споров воля большинства имеет решающее значение.
Во-вторых, даже если принято решение о принудительном выселении собственников, то что в этом такого страшного? Вы имеете дело не с государством, а с коммерческой структурой, которая в своих интересах покушается на вашу собственность. У вас свои интересы, и можно до бесконечности тянуть время, отстаивая их в судах. Может случиться, что дом все-таки снесут, жильцов принудительно расселят в неустраивающее жилье или предложат денежное возмещение, на которое можно купить только собачью конуру, – бояться этого не надо.
Сам факт насильственного выселения и лишения собственности, нарушившие конституционные права граждан, нужен будет для дальнейшего суда в ЕСПЧ и получения компенсации, которая явно приведет в уныние ваших гонителей. Вы эту сумму сможете использовать для самостоятельной покупки нового жилья.
Не спорю: путь предстоит долгий и мучительный. Люди хотят жить, а не тонуть в бюрократии и судах. Но такая сейчас реальность, что выбора почти нет: либо бороться с законодательным варварством, либо благодарить и кланяться за то, что оно есть.
Мнение о новых домах
Модераторы: tix, Ирина.
Влад ВладимировСообщения: 183Зарегистрирован: 17 фев 2020, 01:29Благодарил (а): 6 разПоблагодарили: 47 раз
Зачехлятор писал(а): ↑
28 фев 2020, 14:26
Bagr32 писал(а): ↑
27 фев 2020, 19:53
Ну да, в пятиэтажке-то звукоизоляция была урвоня люкс!
Про разводку – сейчас повсеместно коллекторные системы с разводкой трубами из сшитого ПЭ или металлопласта с разводкой в стяжке. Чугунные батареи давным давно не делают.
Яндекс по запросу купить чугунные радиаторы отопления думает иначе. Но Вы то умнее его.
ЗачехляторСообщения: 1506Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24Откуда: ВАО, БогородскоеБлагодарил (а): 503 разаПоблагодарили: 345 раз
28 фев 2020, 16:08
Влад Владимиров писал(а): ↑
28 фев 2020, 15:22
Это не я умнее его, а вы глупее.
Спросите у него “купить квартиру в новостройке с установленными чугунными радиаторами”. Потом приходите.
ВАО, Богородское, кв.8Б
Влад Владимиров » 28 фев 2020, 16:37
по запросу “купить квартиру в новостройке с установленными БИМЕТАЛЛИЧЕСКИМИ радиаторами” тоже не ищет. Ну и что, их тоже давно не делают? Так что сам иди погуляй.
28 фев 2020, 18:43
Ещё раз, медленно, для особо одарённых и умеющих пользоваться поисковиками (но не очень):
1) Радиаторы сейчас выпускают любые: стальные, биметаллические, чугунные, алюминиевые и пр.
2) Основная ниша чугунных радиаторов на сегодня – это “авторские”/винтажные радиаторы “под старину”. С соответствующим ценником
3) По причине из п.2, а так же по причине их большого веса и перехода на коллекторные схемы отопления в новостройки чугунные радиаторы не ставят
AlexNickСообщения: 122Зарегистрирован: 16 окт 2018, 12:55Откуда: от верблюдаБлагодарил (а): 9 разПоблагодарили: 20 раз
Bagr32Сообщения: 11Зарегистрирован: 05 фев 2020, 13:29Откуда: Москва, Можайский р-онБлагодарил (а): 4 разаПоблагодарили: 5 раз
29 фев 2020, 22:35
Сама в шоке, что такая слышимость. Не ожидала. Звукоизоляция в моей пятиэтажке (кирпич, 511 серия) однозначно гораздо лучше.
Про разводку. “Повсеместно” не значит “лучше”.
Николай ТарасовСообщения: 231Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47Откуда: ЮВАО ЮжнопортовыйБлагодарил (а): 26 разПоблагодарили: 60 раз
Николай Тарасов » 12 мар 2020, 16:52
Самое паршивое – звукоизоляция. Её нет. Соседи сверху, такое ощущение, что они не у себя в квартире, а у меня в соседней комнате. Полёт мусора в мусоропроводе тоже слышен более чем хорошо.
Судитесь.
Нормативные документы доступны в инете.
1) перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений” (с изменениями на 7 декабря 2016 года)
пункт 36 как раз о защите от шума.
2) СП 51.13330.2011 “Защита от шума” пункт 9.2 таблица 2
3) Сделайте натурные испытания на шум. Рекомендую делать только сертифицированным оборудованием. Могу подсказать кто может сделать всё правильно (по работе обращаюсь к ним)
Ну и потом в суд. Пусть переделывают и доводят до соответствия.
Я для себя решил. Буду делать именно так. На стадии строительства они этого не понимают, значит поймут потом.
StrelcovСообщения: 16Зарегистрирован: 11 мар 2019, 14:30Благодарил (а): 1 разПоблагодарили: 2 раза
06 май 2020, 13:41
Добрый день, замеры сделали? если да покажите результаты пжл
06 май 2020, 19:16
Strelcov писал(а): ↑
Проект дома будут менять и переделывать?
Дом многоквартирный выполняют по проекту.
Сегодня строят кирпично-монолитные дома.
По каркасу монолитному передаются структурные шумы с минимальными потерями.
В кирпичном доме затухание звуков значительно выше.
P.S.
Нужно делать шумоизоляцию в монолитном доме.
Принимать решение о том, какая именно звукоизоляция квартиры требуется, лучше всего по советам профессиональных акустиков.
Николай Тарасов » 11 июн 2020, 10:34
Лучшее решение от ударного и структурного шума это конструкция плавающего пола. (с) НИИСФ РААСН
То есть стяжка укладывается на упругую подложку с заводом на стену на толщину стяжки. Таким образом ударный и структурный шум не передаётся в перекрытие и соответственно соседу снизу.
Положка под ламинат не является конструкцией перекрытия и не может идти в расчёт звукоизоляции.
То есть фактически, сейчас остаётся либо добиваться исправления этих ошибок, либо самим укладывать шумоизоляцию в потолок.
Но ведь они говорили о комфорте. Чистовая отделка не предусматривает каких-то изменений.
11 июн 2020, 14:16
Николай Тарасов писал(а): ↑
Причём у вашего соседа сверху.
Alyosha GaloshinСообщения: 2824Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48Благодарил (а): 400 разПоблагодарили: 150 раз
Alyosha Galoshin » 13 июн 2020, 14:44
Один из основных постулатов сноса нынешних домов – невозможность замены вмурованных инженерных коммуникаций
dellСообщения: 13948Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32Благодарил (а): 242 разаПоблагодарили: 2111 раз
13 июн 2020, 21:04
Alyosha Galoshin писал(а): ↑
Снять ламинат легче , чем долбить стены 515-ой
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
Николай Тарасов » 15 июн 2020, 08:40
Николай Тарасов » 15 июн 2020, 08:45
dell писал(а): ↑
12 ноя 2020, 16:04
В дополнение к моему предыдущему отзыву
Помнится, в 2017 г., когда продавливали реновацию, из каждого утюга можно было услышать, что вашими дырявыми пятиэтажками только улицу топить, а новые дома будут утеплённые, и платить за отопление придётся меньше.
В этом году мы переехали по реновации на ул.Красных Зорь, 59Б. Рассказываю как выглядит “меньше” на практике.
Когда пришла первая платёжка, мне сразу цифры за отопление показались большими. Обратилась к друзьям и родственникам с просьбой прислать их платёжки за август. Можно было и за любой другой месяц, поскольку плата за отопление равномерно раскидывается на весь год.
Всего в сравнении оказались пять домов: две пятиэтажки (панельная 1963 года постройки, кирпичная 1966), две блочные 16-этажки (1977 и 1983 годов) и реновационный монолит 2017 года.
Самым энергонеэффективным, а значит и самым дорогим (40,34 рубля за 1 м2), оказался именно дом по реновации, у которого на стене налеплена табличка класса энергоэффективности В+. Чуть дешевле кирпичная пятиэтажка (40,26 рубля за 1 м2) и пятиэтажка панельная (37,52 рубля за 1 м2). С большим отрывом лидируют советские блочные дома (31,86 и 25,18 рубля за 1 м2).
12 ноя 2020, 16:49
ну так нужно снизить Гкал на КЗ59Б ,метраж то с Вильнюсской почти одниковый
pugovkaСообщения: 1017Зарегистрирован: 31 июл 2020, 07:28Благодарил (а): 33 разаПоблагодарили: 211 раз
12 ноя 2020, 17:07
Наверное снизить не получится, общие помещения больше, отсюда в связке и разница.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
Отзывы “переселенцев”
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Права доступа
Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете добавлять вложения
По данным властей, с начала программы переселены или находятся в стадии переселения 87,2 тыс. жителей, построено 192 стартовых дома площадью 2,5 млн кв. м. По оценкам ЦИАН, за пять лет средняя цена 1 кв. м в домах под снос выросла вдвое
1 июля 2017 года президент России Владимир Путин подписал закон о реновации в Москве
1 июля 2017 года президент России Владимир Путин подписал закон о реализации в Москве программы реновации жилья. Сама программа была утверждена столичными властями спустя месяц. Редакция «РБК-Недвижимости» вместе со столичным Стройкомплексом и аналитиками подводит предварительные итоги пятилетки реновации.
Сколько людей переселили
Программа реновации, стартовавшая в 2017 году, рассчитана на 15 лет. За это время должны переселить около 1 млн человек. Участники программы взамен квартир в пятиэтажках должны получить равнозначное жилье в новостройках в том же районе или в соседнем. То есть если у человека была двушка на проспекте Вернадского, он должен получить примерно там же двушку в новом доме. При этом общая площадь квартиры, по заверениям властей, может вырасти среднем почти на треть за счет более просторных кухни, санузлов и коридоров. При желании можно докупить дополнительные метры с 10%-ной скидкой.
Само переселение жителей устроено по волновому принципу: когда на месте снесенных домов строятся новые и в них переезжают люди. Как рассказали «РБК-Недвижимости» в Стройкомплексе Москвы, с начала реализации программы реновации переселены или находятся в процессе переселения 87,2 тыс. жителей (около 9% от запланированного 1 млн), в том числе переселены 60 тыс. жителей. Лидером по числу переселенцев стал Западный административный округ (ЗАО), где за пять лет переселены 9,1 тыс. человек. На втором месте Северный административный округ (САО), где в новые квартиры переехали 8,6 тыс. человек. Тройку лидеров замыкает Юго-Восточный административный округ (ЮВАО), где новое жилье получили 8,4 тыс. человек. В разрезе районов больше всего переселено жителей в Бескудниковском районе (более 4 тыс. человек), в Северном Измайлово (порядка 3,4 тыс. человек) и в районе Проспект Вернадского (около 3 тыс. человек).
Всего в программу реновации включено 5175 домов. По данным Стройкомплекса, сейчас ведется переселение жителей 516 домов (около 10% от общего объема) в 183 стартовых дома. Из них 214 домов расселены полностью (в том числе 98 домов демонтированы по технологии умного сноса).
Кратко о московской программе реновации
В программу включено 5175 домов, в которых расположено более 350 тыс. квартир. Их общая площадь 16,4 млн кв. м. В этих домах проживает около 1 млн жителей. Срок реализации программы — 15 лет. Программа реновации проходит в три этапа: первый этап включает 2020–2024 годы, второй этап — 2025–2028 годы, третий этап — 2029–2032 годы. В первый этап вошли 1088 отселяемых многоквартирных домов.
